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Von Sun Ray-Laptops, MIPS und dem Rooten darauf

May 28, 2023

In der idealen Welt von Sun würde ein Benutzer Programme auf einem zentralen Server (natürlich einem Sun) ausführen, wobei seine Sitzung seiner Smartcard nahtlos von Terminal zu Terminal folgt, zusammen mit allen anderen gemeinsam genutzten Ressourcen, die er möglicherweise benötigt. Während Sun 1996 die auf JavaOS basierende JavaStation produzierte – ironischerweise basierend auf dem Network Computer-Konzept von Oracle – verwendete sie relativ teure Hardware und war im Wesentlichen eine miniaturisierte SPARCstation 4. Stattdessen war der neue Proof of Concept für eine billigere, stärker vernetzte Welt das NetWorkTerminal von 1997 „NeWT“ – man fragt sich, ob diese Abkürzung ein Zufall war – basiert auf der MicroSPARC IIep-CPU von Sun, und dieser Prototyp entwickelte sich 1999 zum ersten Sun Ray Thin Client mit dem Codenamen Corona.

Das Einrichten einer Reihe von Sun-Thin-Clients – sowohl Festnetz- als auch Laptop-Modelle – auf einer Sun Ultra 45-Workstation, mit Smartcards und allem, ist im Grunde mein Retro-Computing-Endspiel. „Das Netzwerk ist der Computer“ hat mich schon immer zutiefst fasziniert, und obwohl es eine ganze Reihe anderer Thin-Client-Plattformen gibt, ist es die Sun-Plattform, die mir wie das echte, originelle Konzept vorkommt. Ich kann nirgendwo einen preisgünstigen Ultra 45 finden – kontaktieren Sie mich gerne, wenn Sie einen im Angebot haben – aber Sun-Thin-Clients gibt es bei eBay wie Sand am Meer.

Auf jeden Fall ist es keine Überraschung, dass mir der verlinkte Artikel gefällt.

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Als ich auf dem College war ('01 bis '06), war der Computerraum im College of Engineering mit etwa 200 SunRay-Clients und den Smartcards deutlich besser ausgestattet. Es war ein interessantes Konzept. Das Unglaublichste war, dass wir uns bei der SunRay-Station angemeldet haben, nur um dann zu einem Windows-Desktop weitergeleitet zu werden. Das war ungefähr zu der Zeit, als ich mit Linux angefangen habe, daher klang die ganze Sache für mich lächerlich … Nutzung der Unix-Infrastruktur zur Bedienung von Windows-Desktops. Darüber hinaus verfügten diese Thin Clients nicht über die Funktionen, die die meisten Menschen von einem Computer erwarten. Am wichtigsten ist, dass es keine Möglichkeit gibt, Dateien vom und zum System zu übertragen. Beispielsweise können Sie kein USB-Laufwerk an den Thin Client anschließen. Ich denke, wenn sie einen Server zum Hoch- und Herunterladen von Dateien eingerichtet hätten, hätte es funktioniert, aber das haben sie nicht getan.

Am Ende des Tages war das Konzept, zumindest so wie es im Labor angewendet wurde, zum Scheitern verurteilt, weil das System weniger Fähigkeiten für viel mehr Geld lieferte.

teco.sb,

Am Ende des Tages war das Konzept, zumindest so wie es im Labor angewendet wurde, zum Scheitern verurteilt, weil das System weniger Fähigkeiten für viel mehr Geld lieferte.

Haha, ja, klingt ein bisschen albern, aber ich habe schon ähnliche Konfigurationen mit Windows-Terminaldiensten gesehen. Sogar der Webbrowser wurde von Terminaldiensten bedient. Meiner Meinung nach bestand die Idee dahinter, allen Benutzern virtuelle Desktops zur Verfügung zu stellen, darin, die IT-Belastung durch die Verwaltung lokaler Desktop-Hardware und -Software zu eliminieren. Ich schätze, sie haben das geschafft, aber meh. Die Windows-Terminaldienste des IIRC waren in der Lage, USB-Speicher weiterzuleiten, was in dieser Hinsicht ziemlich transparent war, aber in Bezug auf die Leistung kann dieser zentralisierte Ansatz im Vergleich zu den Ressourcen, die durch parallel laufende lokale Desktops entstehen, zu wünschen übrig lassen.

Ich denke, Sun hat es mit Solaris geschafft, Ressourcen effizienter zu nutzen, da Profile reibungslos über das Netzwerk migriert werden, die gesamte Software jedoch lokal ausgeführt wird. Active Directory hat dies irgendwie getan, aber ich erinnere mich immer daran, dass es Ausnahmen gab und Software immer noch auf lokalen Computern installiert werden musste, sodass es nicht so transparent funktionierte wie Solaris.

Hat Ihre Schule diese zuvor verwendet, um eine Verbindung zu Solaris herzustellen?

Bei mir, also in der ersten Hälfte dieser Zeitspanne, hatten wir Thin Clients, die sich entweder mit Solaris (X) oder Windows (ICA) verbinden konnten. Meiner Meinung nach funktionierte es unglaublich gut – das bedeutete, dass die Schüler häufig Unix als Tages- und Arbeitsumgebung nutzten. In einer Zeit, in der dies auf Heimcomputern noch nicht möglich war, war es eine Lernerfahrung. Trotz des Slogans „Netzwerk ist der Computer“ bestand ein Großteil des Vorteils darin, dass alle Schüler mit der gleichen Solaris-Maschine verbunden waren, was bedeutete, dass sie die Prozesse der anderen sehen, Nachrichten senden, Dateien austauschen, E-Mails senden, die Website von jemandem ansehen usw. usw. Das damalige Windows war eingeschränkter (es war nur 32 Bit), was bedeutete, dass es eine größere Anzahl von Servern gab, und es gelang ihnen besser, Benutzer voreinander zu verbergen. Das Einzige, was Windows wirklich gut machte, war das Drucken, was unter Windows „einfach funktionierte“, unter Solaris jedoch mühsam war. USB-Sticks waren zu dieser Zeit noch nicht so verbreitet (meinen ersten sah ich gegen Ende dieser Zeitspanne), und das Internet begann sich für die Kommunikation zu bewähren (z. B. sollte man von zu Hause aus per SSH auf den Rechner zugreifen, SCP-Dateien, Dinge per E-Mail an sich selbst senden usw. usw.)

Ich weiß jedoch nicht, ob das gleiche Ergebnis heute eintreten würde. Damals war es interessant zu sehen, wie viel mehr Interaktion die Schüler hatten, wenn sie sich auf demselben Gerät befanden, was mehr Kommunikationsmöglichkeiten ermöglichte. Heutzutage verfügen wir über mehr verteilte Kommunikationsmöglichkeiten (z. B. soziale Netzwerke), sodass der Nutzen weniger ausgeprägt wäre.

malachisch

Trotz des Slogans „Netzwerk ist der Computer“ bestand ein Großteil des Vorteils darin, dass alle Schüler mit der gleichen Solaris-Maschine verbunden waren, was bedeutete, dass sie die Prozesse der anderen sehen, Nachrichten senden, Dateien austauschen, E-Mails senden, die Website von jemandem ansehen usw. usw.

Das verwirrt mich ziemlich. Warum sollte einer dieser Vorteile von der Verbindung mit „derselben“ Solaris-Maschine abhängen? Mit Ausnahme der Prozesse „einander sehen“ (und ich frage mich, warum das für Sie wichtig ist?) könnten wir alles andere tun, was Sie erwähnt haben, ohne eine Verbindung zum selben Computer herstellen zu müssen. Vielleicht hat Ihre Schule die Dinge anders eingerichtet, aber an meiner Schule waren alle über ein Netzwerkdateisystem verbunden, das Zugriff auf Benutzer-/Gruppendateien ermöglichte, unabhängig davon, mit welchem ​​Labor und Computer Sie sich verbinden. Wenn Sie immer eine Verbindung zum selben Computer herstellen müssten, würden Sie meiner Meinung nach die meisten Netzwerkvorteile von Solaris verlieren.

Das damalige Windows war eingeschränkter (es war nur 32 Bit), was bedeutete, dass es eine größere Anzahl von Servern gab.

Intel führte 1995 physische Adresserweiterungen ein. Während Benutzerprozesse 32 Bit blieben, konnte die Summe des Prozessspeichers den 32-Bit-Adressraum überschreiten. In diesem Wikipedia-Artikel heißt es, dass Intel 64 GB RAM unterstützt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension

Daher würde ich nicht glauben, dass 32-Bit-Windows aufgrund des 32-Bit-Prozessadressraums mehr physische Server erfordert. Angesichts der Tatsache, dass Windows-Sitzungen überwiegend grafisch sind, scheint es wahrscheinlich, dass jeder Windows-Benutzer mehr Speicher auf dem Server benötigt hätte, obwohl PAE den Servern ermöglichte, über mehr als 4 GB RAM zu verfügen.

und es gelang ihnen besser, Benutzer voreinander zu verbergen.

Ja, es ist vielleicht nur ein Überbleibsel aus älteren, unschuldigeren Zeiten, aber ich habe das Gefühl, dass viele alte Unix-Konventionen schreckliche Sicherheitspraktiken verwendeten: Anzeige von Benutzerprozessen, übermäßig detaillierte POSIX-Berechtigungen, /etc/passwd, das weltweit lesbar ist. Es scheint, als ob der Sicherheitsdienst nachträglich ausgetrickst wurde.

Das Einzige, was Windows wirklich gut machte, war das Drucken, was unter Windows „einfach funktionierte“, unter Solaris jedoch mühsam war.

Sprechen Sie als Benutzer oder Administrator? Besteht die Möglichkeit, dass die Komplexität mit dem Thin Client zusammenhängt? Wir haben die ganze Zeit Sachen gedruckt, es hat einfach funktioniert (und wir haben sie oft genutzt, weil unsere CS-Drucker kostenlos waren, während die Drucker in anderen Abteilungen und in der Bibliothek kostenpflichtig waren). Obwohl ich nur ein Benutzer war, weiß ich nicht, ob die Einrichtung des Solaris-Drucks für die Administratoren schwierig war.

USB-Sticks waren zu dieser Zeit noch nicht so verbreitet (meinen ersten sah ich gegen Ende dieser Zeitspanne), und das Internet begann sich für die Kommunikation zu bewähren (z. B. sollte man von zu Hause aus per SSH auf den Rechner zugreifen, SCP-Dateien, Dinge per E-Mail an sich selbst senden usw. usw.)

Ich kann mich nicht erinnern, jemals einen USB-Stick auf diesen Unix-Systemen verwendet zu haben. Wir haben alles online übertragen und jeder Computer hatte eine öffentliche IP, die wir über X/SSH/FTP/etc. verbinden konnten. Sie könnten sogar Ihre eigenen Daemons schreiben und über eine öffentliche IP eine Verbindung dazu herstellen. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, was sie heute tun. Ich vermute, dass Studenten heutzutage eine Verbindung über ein VPN herstellen müssen.

Meine Dateiübertragungspraktiken haben sich allerdings verschlechtert, weil Android Netzwerkdateien so mühsam macht. Ich verachte wirklich die Unfähigkeit von Android, Netzwerkfreigaben direkt bereitzustellen, ohne Dateien mithilfe von Drittanbieter-Apps manuell kopieren zu müssen.

Ich weiß jedoch nicht, ob das gleiche Ergebnis heute eintreten würde. Damals war es interessant zu sehen, wie viel mehr Interaktion die Schüler hatten, wenn sie sich auf demselben Gerät befanden, was mehr Kommunikationsmöglichkeiten ermöglichte. Heutzutage verfügen wir über mehr verteilte Kommunikationsmöglichkeiten (z. B. soziale Netzwerke), sodass der Nutzen weniger ausgeprägt wäre.

Die Schüler könnten über gemeinsame Gruppen interagieren. E-Mail, Chat-Clients usw. Die Verwendung derselben physischen Maschine hat für uns nie eine Rolle gespielt, daher bin ich sehr verwirrt darüber, was Sie meinen.

Warum sollte einer dieser Vorteile von der Verbindung mit „derselben“ Solaris-Maschine abhängen?

Es gibt viele alte Unix-Funktionen, die für mehrere Benutzer auf einem Computer konzipiert waren. Sehen Sie sich w/who, talk/ytalk, utmp an, und wir hatten auch einige selbst entwickelte Dinge dafür. Ehrlich gesagt habe ich erfolglos versucht, dieses Gespräch mit vielen Leuten zu führen, die aus der PC-Welt gekommen sind – die Leute sagen mir immer, dass es möglich ist (was stimmt), aber nachdem ich in beiden Welten gelebt habe, habe ich festgestellt, dass die Reibung geringer ist, wenn man es kann um zu sehen, was die Leute tun, und mit der Interaktion zu beginnen. Irgendwann wird es zur Übung, jemandem, der farbenblind ist, einen Regenbogen zu erklären – manche Dinge muss man einfach erleben.

Streng genommen hatten wir jedoch NFS-gemountete Home-Verzeichnisse und möglicherweise eine NIS-Authentifizierung (daran erinnere ich mich nicht).

Intel führte 1995 physische Adresserweiterungen ein.

Windows unterstützte dies erst mit Windows 2000, und unsere Server waren NT 4. (Ich glaube, es gab eine NT 4 Enterprise Edition, die PAE unterstützte, aber diese Geräte waren Terminalserver und es gab keinen Enterprise-Terminalserver.) Die Solaris Maschinen waren im Grunde ein SPARC-Äquivalent von PAE und verwendeten einen 64-Bit-Kernel mit einem 32-Bit-Benutzerland.

Sprechen Sie als Benutzer oder Administrator? Besteht die Möglichkeit, dass die Komplexität mit dem Thin Client zusammenhängt?

Als Benutzer und nichts mit dem Thin Client zu tun. Windows verfügt über ein definiertes Druckmodell, bei dem alle Programme dieselben Warteschlangen überwachen und in diese drucken können. Damals bedeutete das Drucken unter Solaris, dass man eine LPR-Befehlszeile einrichten musste, aber das bedeutete, dass man dies pro Programm tun musste. In einem Fall klicken Sie also auf einen Drucker und gehen los, im anderen Fall erinnern Sie sich an den Befehl oder Ihr Auftrag wird nirgendwo hingehen. Ich bin mir sicher, dass es für einen Administrator möglich gewesen wäre, dies über die Systemkonfiguration vorab in alle gängigen Programme einzubinden, aber da es sich um ein Programm handelt, ist dies eine größere Aufgabe und ist in der Praxis einfach nicht passiert.

malachisch

Es gibt viele alte Unix-Funktionen, die für mehrere Benutzer auf einem Computer konzipiert waren. Sehen Sie sich w/who, talk/ytalk, utmp an, und wir hatten auch einige selbst entwickelte Dinge dafür. Ehrlich gesagt habe ich erfolglos versucht, dieses Gespräch mit vielen Leuten zu führen, die aus der PC-Welt gekommen sind – die Leute sagen mir immer, dass es möglich ist (was stimmt), aber nachdem ich in beiden Welten gelebt habe, habe ich festgestellt, dass die Reibung geringer ist, wenn man es kann um zu sehen, was die Leute tun, und mit der Interaktion zu beginnen.

Ich finde es faszinierend, wie unterschiedlich unsere Erfahrungen auf derselben Plattform waren. Obwohl ich mit ihnen vertraut bin. Ich kann mich nicht erinnern, sie jemals für die Zusammenarbeit mit anderen Benutzern in der Schule genutzt zu haben. Das einzige Mal, an das ich mich erinnern kann, dass ich Talk verwendet habe, war mit jemandem auf einem BBS in einer völlig anderen Umgebung. Stattdessen nutzten wir in der Schule IRC und andere Clients. Vielleicht liegt das daran, dass die Situation in unserem Labor anders war als bei Ihnen. Für die Verbindung zu Solaris nutzten wir keine Thin Clients, wir waren direkt an der lokalen Konsole angemeldet und natürlich befanden sich die Studierenden jeden Tag auf anderen Rechnern.

Windows unterstützte dies erst mit Windows 2000, und unsere Server waren NT 4. (Ich glaube, es gab eine NT 4 Enterprise Edition, die PAE unterstützte, aber diese Geräte waren Terminalserver und es gab keinen Enterprise-Terminalserver.) Die Solaris Maschinen waren im Grunde ein SPARC-Äquivalent von PAE und verwendeten einen 64-Bit-Kernel mit einem 32-Bit-Benutzerland.

Ok, mir war nicht klar, dass Microsoft PAE nicht schon früher implementiert hat.

Ich bin mir sicher, dass es für einen Administrator möglich gewesen wäre, dies über die Systemkonfiguration vorab in alle gängigen Programme einzubinden, aber da es sich um ein Programm handelt, ist dies eine größere Aufgabe und ist in der Praxis einfach nicht passiert.

Ich gebe zu, dass ich mit Solaris Admin nicht vertraut bin, aber ist es möglich, dass es Standardeinstellungen und Druckbefehle gab, die für uns funktionierten? Wenn nicht, vermute ich, dass sie es möglicherweise vorkonfiguriert haben. Ich habe die Drucker viele Male über Texteditoren und Webbrowser verwendet und kann mich nicht erinnern, irgendwelche Probleme gehabt zu haben.

Hat Ihre Schule diese zuvor verwendet, um eine Verbindung zu Solaris herzustellen?

Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Aber ich erinnere mich vage daran, dass das Labor „kürzlich für dieses neue Szenario renoviert“ wurde. Das Interessante daran war für mich, dass wir uns für unseren Finite-Elemente-Analyse-Kurs bei einem SunOS 4-Server anmelden mussten, um die I-DEAS-Software nutzen zu können. Mit SunRay-Thin-Clients war der Zugriff auf diesen Server vom Computerraum aus nicht möglich. Stattdessen mussten wir in ein anderes Computerlabor gehen, das über Standardcomputer verfügte, auf denen eine Red Hat-Version und Windows dual gebootet wurden. Die Red Hat-Installation war so konfiguriert, dass nur ein X-Server gestartet und eine Verbindung zum SunOS-Server mit installiertem I-DEAS hergestellt wurde. Es war ein echtes Durcheinander.

Ich kann nirgendwo einen preisgünstigen Ultra 45 finden – kontaktieren Sie mich gerne, wenn Sie einen im Angebot haben – aber Sun-Thin-Clients gibt es bei eBay wie Sand am Meer.

Oh, ffs Thom, zum dritten Mal oder so:

Der derzeit bei eBay angebotene Preis für Sun Ultra 45-Geräte (ca. 1.500 US-Dollar) ist angemessen, wenn man den ursprünglichen Preis und die Speicherkosten für einen 15 Jahre alten Desktop berücksichtigt . Immobilien sind weder kostenlos noch günstig, daher möchte jeder, der 15 Jahre lang eine solche Maschine behalten hat, diese auch nicht umsonst haben. Und jeder, der seinen Sun Ultra 45 zum Ausverkaufspreis loswerden wollte (damit er keinen wertvollen physischen Platz wegnimmt), hat das schon vor Jahren getan.

Hören Sie also auf, zu fordern, dass die Leute Sie kostenlos bedienen (das heißt, dass sie eine Maschine in gutem Zustand aufbewahren, damit Sie sie kaufen können, wenn Sie feststellen, dass sie existiert). Wenn ich 15 Jahre lang etwas Wertvolles aufbewahrt habe, auch nur einen Briefbeschwerer im wahrsten Sinne des Wortes (nehmen wir an, dass der Briefbeschwerer wertvoll ist, weil er von Philippe Starck oder so entworfen wurde und es nicht allzu viele davon gibt), möchte ich für die Dienstleistung entschädigt werden. Andernfalls hätte ich es schon vor Jahren weggeworfen, damit es keinen wertvollen physischen Platz einnimmt (wenn ich es nicht für den persönlichen Gebrauch benötigt hätte).

Kurkosdr,

Oh, ffs Thom, zum dritten Mal oder so:

Der derzeit bei eBay angebotene Preis für Sun Ultra 45-Geräte (ca. 1.500 US-Dollar) ist angemessen, wenn man den ursprünglichen Preis und die Speicherkosten für einen 15 Jahre alten Desktop berücksichtigt.

Es wäre sinnvoll, den Preis dadurch zu rechtfertigen, dass man über Angebot und Nachfrage spricht. Da Sie sich jedoch stattdessen auf den Neupreis und die Lagerkosten konzentriert haben, halte ich das eigentlich für falsch. Entscheidend ist nur, was der Markt heute an Angebot und Nachfrage zu bieten hat, nicht wie viel ursprünglich bezahlt wurde oder wie viel die Lagerung kostet.

Ich denke speziell an „Computer Reset“, einen Computerladen, der eine riesige Menge veralteter Computerausrüstung in einem scheinbar endlosen Lagerhaus lagerte.https://www.youtube.com/watch?v=rvM82T3C2Ik

Sie hatten mehr Bestände, als selbst Museen und Sammler damit anzufangen wussten. Letztendlich wurde es zu einem Käufermarkt, da es Angebot und Nachfrage gab, und sie ermutigten die Besucher, so viele Maschinen mitzunehmen, wie sie konnten, da sie andernfalls geschreddert und recycelt werden müssten. Tatsache ist, dass die Lagerkosten zufällig sind und der tatsächliche Wert für etwas mehrere Jahrzehnte später durch die Angebots-/Nachfragekurven im Laufe der Zeit bestimmt wird, was für denjenigen, der es lagert, rentabel sein kann oder auch nicht.

Entscheidend ist nur, was der Markt heute an Angebot und Nachfrage zu bieten hat

Stimmen Sie zu und beachten Sie, dass das Angebot bei älteren Systemen ständig zurückgeht.

AFAICT, diese Dinge folgen einer Badewannenkurve – anfangs sind Dinge dort teuer, wo mehr Nachfrage als Angebot besteht; Nach ein paar Jahren werfen die Leute sie weg, weil sie veraltet sind und das Angebot größer ist als die Nachfrage. Aber sobald das Angebot so lange zurückgegangen ist, bis es die Nachfrage deckt, kann das Angebot nicht wieder wachsen, sodass die Preise steigen, bis der Nostalgiefaktor verschwunden ist. Wir wissen nicht, wie lange das bei Computerausrüstung dauert, da das Gebiet noch zu jung ist.

Noch seltsamer ist, dass die Nostalgie-Menge überproportional die alten High-End-Sachen will, nicht die alten Low-End-Sachen. Bei den High-End-Artikeln gab es von Anfang an keine großen Mengen, daher kann die Nachfrage das Angebot dramatisch übersteigen. Es würde mich schockieren, wenn ein Ultra 45 in absehbarer Zeit günstig wäre, aber auf eBay gibt es viele schöne Sparc-Maschinen für Leute, die sie haben wollen.

malachisch

Stimmen Sie zu und beachten Sie, dass das Angebot an älteren Systemen ständig schrumpft. … Noch seltsamer ist, dass die Nostalgie-Menge überproportional die alten High-End-Sachen und nicht die alten Low-End-Sachen will.

Ich stimme all Ihren Punkten zu. Was Nostalgie angeht, haben einige Marken viel mehr davon als andere. Ein anderes Beispiel sind originale 50-jährige Star Wars-Lunchboxen, die bei eBay für etwa 1.500 US-Dollar verkauft werden, während Road Runner, Dr. Suess, Hanna Barbera, und ähnliche Lunchboxen aus derselben Zeit kosten etwa 100 US-Dollar. Es besteht eine ziemlich große Diskrepanz zwischen Angebot und Nachfrage für Produkte, die wahrscheinlich aus derselben Fabrik stammen und wahrscheinlich ursprünglich den gleichen Preis hatten. Im Nachhinein sind die Trends leicht zu erkennen, aber Trends für 50 Jahre in der Zukunft vorherzusagen ist aufgrund sozialer Unsicherheiten und anderer unbekannter Variablen schwierig.

Es wäre sinnvoll, den Preis dadurch zu rechtfertigen, dass man über Angebot und Nachfrage spricht. Da Sie sich jedoch stattdessen auf den Neupreis und die Lagerkosten konzentriert haben, halte ich das eigentlich für falsch. Entscheidend ist nur, was der Markt heute an Angebot und Nachfrage zu bieten hat, nicht wie viel ursprünglich bezahlt wurde oder wie viel die Lagerung kostet.

Ich habe darüber nachgedacht, etwas über Angebot und Nachfrage zu sagen, aber jeder versteht es und mein Beitrag war schon zu lang, also habe ich es nicht getan. Die beiden Konzepte schließen sich jedoch nicht gegenseitig aus. Wenn Sie einen Desktop-Computer 15 Jahre lang in gutem Zustand eingelagert haben und niemand ihn haben möchte, haben Sie dennoch Zeit und Geld dafür aufgewendet (Immobilien sind nicht kostenlos), Sie haben lediglich einen Verlust erlitten.

Aber wenn Angebot und Nachfrage auf Ihrer Seite sind, warum um alles in der Welt sollten Sie diesen Service dann den Menschen kostenlos anbieten, die denken, dass Ihre Zeit und Ihre Immobilien keinen Wert haben? Der Preis, den diese eBay-Verkäufer für einen Sun Ultra 45 verlangen, ist angemessen, wenn man den Speicherservice berücksichtigt, auch wenn Angebot und Nachfrage dafür verantwortlich sind. Wenn der Preis etwa 10.000 Dollar betragen würde, wäre das hoch (aber Sie können trotzdem nicht definieren, was „angemessen“ ist).

Kurkosdr,

Ich habe darüber nachgedacht, etwas über Angebot und Nachfrage zu sagen, aber jeder versteht es und mein Beitrag war schon zu lang, also habe ich es nicht getan. Die beiden Konzepte schließen sich jedoch nicht gegenseitig aus. Wenn Sie einen Desktop-Computer 15 Jahre lang in gutem Zustand eingelagert haben und niemand ihn haben möchte, haben Sie dennoch Zeit und Geld dafür aufgewendet (Immobilien sind nicht kostenlos), Sie haben lediglich einen Verlust erlitten.

Nun, um es mit einem allgemeinen Ausdruck zu sagen: Eine kaputte Uhr geht immer noch zweimal am Tag richtig. Die Tatsache, dass Sie im Laufe der Zeit Geld in den Kauf und die Lagerung von etwas gesteckt haben, korreliert möglicherweise mit einem höheren Preis, aber dann ist das möglicherweise nicht der Fall, weil es nicht der ursächliche Faktor ist, der bestimmt, wofür Sie es verkaufen können. Ich denke, der Beitrag über Lunchboxen verdeutlicht dies ganz deutlich. Zwei Personen können in physisch identische Produkte „investieren“, die sich nur im Branding unterscheiden. Aber obwohl beiden Personen die gleichen versunkenen Kosten entstehen, können ihre Gewinne (oder Verluste) völlig unterschiedlich ausfallen, da sie beim Verkauf mit unterschiedlichem Angebot und unterschiedlicher Nachfrage konfrontiert sind.

Aber wenn Angebot und Nachfrage auf Ihrer Seite sind, warum um alles in der Welt sollten Sie diesen Service dann den Menschen kostenlos anbieten, die denken, dass Ihre Zeit und Ihre Immobilien keinen Wert haben?

Es liegt weder an mir noch an Ihnen, zu sagen, ob die Zeit oder die Dienste einer Person einen Wert haben. In einem Markt mit ausreichender Liquidität werden die Prinzipien des freien Marktes darüber entscheiden. Immobilien sind keine Ausnahme. Verkäufer möchten natürlich davon überzeugt sein, dass ihr Zeit- und Arbeitsaufwand für Verbesserungen und Umbauten einen Mehrwert darstellt und dass sie einen ROI verdienen, der über ihre Investitionskosten hinausgeht. In Wirklichkeit führen Investitionen jedoch nicht automatisch zu Gewinnen, wenn sie nicht den Marktbedingungen entsprechen. Es geht wieder um dasselbe Thema: Wenn die Marktbedingungen zu Ihren Gunsten sind, dann ist es großartig, eine Investition zu tätigen. Aber wenn sie nicht zu Ihren Gunsten sind, dann ist die Wahrheit, dass es möglicherweise nicht wirklich wertvoll ist, Ihre Zeit, Mühe und Ihr Geld zu investieren, egal, was Sie denken.

Der Preis, den diese eBay-Verkäufer für einen Sun Ultra 45 verlangen, ist angemessen, wenn man den Speicherservice berücksichtigt, auch wenn Angebot und Nachfrage dafür verantwortlich sind.

Ich glaube immer noch, dass es dem Markt gleichgültig sein wird, welche Preise Sie für „angemessen“ halten. Du denkst wahrscheinlich, dass ich in diesem Punkt zu voreilig bin, aber genau wie Thoms Meinung, dass die Dinge billiger sein sollten, dich nervt, nervt mich deine beiläufige Begründung dafür, warum sie teurer sind. Na ja, ich glaube, wir schlagen vielleicht ein totes Pferd. Können wir uns darauf einigen, weiterzumachen? Bis zum nächsten Mal, Prost!

Jaysus, wer hat heute Morgen auf dein Müsli gepisst? Das war nur ein ironischer Kommentar. LOL

Sie werden das gleiche Gefühl haben, wenn Sie zum zehnten Mal dieselbe vorgefertigte Beschwerde hören.

Es ist eine alberne, ironische Bitte. Ich habe keine Ahnung, warum Sie das stören sollte, es sei denn, Sie sitzen auf einem Stapel verpackter Microsoft-Bob-Boxen und hoffen, dass sie in 30 Jahren noch etwas wert sind. Ha ha.

Hoffentlich erfährt Thom auf jeden Fall, dass es dieses Ding namens qemu gibt, mit dem er Solaris für Sparc auf einem Emulator auf einem modernen PC schneller ausführen kann, als es ein Sun Ultra 45 jemals konnte. Oder führen Sie einfach Solaris für x86 auf einer VM aus und erhalten Sie eine noch bessere Leistung für das verrückte Erlebnis, das Solaris in der heutigen Zeit bietet.

Diese alten Systeme sind sowieso nur eine tickende Kondensatorbombe. Wenn Thom sich also nicht mit einem Lötkolben auskennt, glaube ich nicht, dass er ohnehin erkennt, was er verlangt. Haha.

Oh, ffs Thom, zum dritten Mal oder so:Der derzeit bei eBay angebotene Preis für Sun Ultra 45-Geräte (ca. 1.500 US-Dollar) ist angemessen, wenn man den ursprünglichen Preis und die Speicherkosten für einen 15 Jahre alten Desktop berücksichtigt